В Великобритании создан и зарегистрирован фонд «Международная
защита». Согласно манифесту, фонд будет оказывать помощь политическим
эмигрантам и предпринимателям из России, Белоруссии и Казахстана.
Среди учредителей – Лев Пономарёв, Сергей Колесников, Виталий Архангельский, Андрей Корчагин и Павел Строилов.
Виталий Архангельский, владелец группы компаний «Осло Марин», который
из-за угроз физической расправы два года назад уехал за границу,
рассказал нам о финансовой помощи предпринимателям из России.
Макеева: Скажите, в чем будет заключаться помощь экономическим беженцам из стран СНГ, как это сказано?
Архангельский: Речь будет касаться далеко не только экономических беженцев. В первую очередь речь будет касаться, и помощь будет касаться, политических беженцев, потому что на сегодняшний день мы констатируем появление новой волны: путинская политическая эмиграция, которая в первую очередь опасается повторения событий 1937 года. Соответственно, помощь будет заключаться в юридической
поддержке эмигрантов, с одной стороны, а с другой стороны - объединение интересов и возможностей эмигрантов, направленное на решение проблемы прав человека, помощь в поддержке прав человека, защита прав человека, тех, кто остался в России и не может по тем или иным обстоятельствам покинуть Российскую Федерацию в настоящий непростой для страны момент.
Казнин: Вы говорите о волне политических беженцев? Хотя бы несколько примеров, кого вы имеете в виду, потому что если речь идет о предпринимателях, мы понимаем примерно, о ком идет речь.
Архангельский: Ни для кого не секрет, что в списках Интерпола со стороны Российской Федерации находится порядка 90 тысяч человек. Это все, кто жил, делал бизнес в маленьких уголках Российской Федерации. Владелец ларька в Урюпинске - это предприниматель, это олигарх или нет? Ему не дали делать бизнес, ему не дали жить, ему не дали работать. Соответственно, уехав за границу, ему надо восстановить, начать свою новую жизнь, с одной стороны, с другой стороны - дать возможность направить свои усилия не только на поддержание развития своего нового образа жизни за рубежом, но и дать возможность ему вернуться в Россию, разумеется, после объединения усилий с такими же несчастными, уехавшими из Российской Федерации, уехавшими из своего дома, уехавшими от своих друзей, знакомых, а порой и семей.
Макеева: Скажите, но ведь это значительные финансовые траты, когда человек уезжает жить в другую страну вынужденно или не вынужденно, он в первую очередь всегда должен заботиться о собственном благополучии далее. Вы готовы на это тратиться? Это должен быть серьезный фонд финансовый.
Архангельский: Мне кажется, не надо путать траты, связанные с обустройством, с тратами и теми ресурсами и расходами, которые люди готовы нести, дабы спасти свою жизнь. Ведь люди покидают Российскую Федерацию далеко не потому, что они не могут только вести бизнес, они реально опасаются за свою жизнь и здоровье. Соответственно, приехав сюда, и у нас много примеров, это совсем не обязательно быть банкиром или владельцем газет, заводов, пароходов. Ты можешь также найти работу, также можешь найти самую обычную стандартную работу. Я знаю многих людей, кто занимается преподаванием, кто занимается общественной деятельностью, кто занимается абсолютно разными вещами, совсем не связанными с какими-то глобальными проектами. При этом каждому приехавшему сюда необходима поддержка, необходим совет, с одной стороны, и главное - все все-таки хотят объединяться, понимая, что на сегодняшний день происходит в России.
Казнин: Но ведь среди этих людей в любом случае могут быть преступники, которые совершали мошеннические действия, которые бежали из страны из-за преследования правоохранительной системы, не по политическим вовсе мотивам. Ну, естественно, им выгодно выставить себя политбеженцами. Вы будете разбираться как-то с каждым случаем, у вас, что, будет какая-то группа экспертов, которые будут оценивать тот или иной случай отъезда из России?
Архангельский: Безусловно, нам помогает в основной своей массе на благотворительной основе группа юристов, с одной стороны, с другой стороны - я бы подчеркнул, что наш фонд и наша организация, она объединила людей абсолютно разных волн эмиграции. Мы вчера, встречаясь с газетой Le Monde и сегодня с ведущим французским правозащитником Андре Глюксманном, обсуждали, сколько же волн эмиграции – 3, 4, 5? Но суть в том, что в наблюдательный совет фонда на сегодняшний день вошел Владимир Буковский, также Андрей Ларионов. В фонде, как вы уже сказали, находится Сергей Колесников, который не является преследуемым по каким-либо причинам. Большинство из нас, кто здесь, мы уже получили политическое убежище и доказали, что мы не являемся преступниками, поскольку суды европейских государств отказали в нашей экстрадиции. В моем случае, это было сделано 2 раза, и, соответственно, мы считаем, что мы сможем, с одной стороны, анализировать общественную доступную информацию внутри Российской Федерации, с другой стороны - безусловно, мы будем опираться на юридические судебные документы, которые доступны здесь в рамках получения видов на жительство или документов о беженцах.
Виталий, с одной стороны Ваши инициативы достойны всяческого уважения и похвал и, по все видимости, в этом направлении нужно продолжать. А вот с другой, не все так однозначно, как Вы хотите это представить. Я не буду слишком сильно развивать эту тему, можно говорить и полемизировать очень долго. Ограничусь следующим. Если речь идет о современном российском бизнесе, то люди им занимающиеся знают правила игры. А раз так, то что из того, что сегодня они попали под молот, которым сыми позьзовались вчера? Я уехал в Канаду в 2006 году исключительно по идейным соображениям: просто совесть не позволяла вести бизнес так как его принято вести в России. Правда и тогда я был лишь наемным работником крупной Итальянской компании. Но то, с чем приходилось сталкиваться (я имею ввиду наших клиентов, их проблемы и судьбы - показатель). Мне не нравилось жить в "элитном" поселке на охраняемой территории за забором - где свобода а где тюрьма? Разницы никакой. Вся "элитность" = боязнь. Как поделился один из наших тогдашних клиентов(в прошлом крупный Самарский предприниматель (спросите Бориса Абрамовича про особенности ведения бизнеса в этом замечательном городе и в соеднем Тольятти, я уверен он поделится красочными воспоминаниями)) - "Володя, знаешь почему для сниятия с моего счета в банке (Банк в Голландии, куда мы в тот момент направлялись) требуется мое присутствие? А потому, что я не хочу, чтобы вставили в жопу паяльник и не заставили перевести по интернету". Коротко и понятно. Это происходило в 2002 году. Понятно как и поголовный увод денег в оффшоры. Вовсе не потому, что налоги сокращались. Налоги - ерунда! Увод по боязни, что придет дядя и отберет. В тот момент подавляющее большинство русских предпринимателей пользовались установленными правилами игры. Пользовались и значительно позже. Сегодня не поменялось ничего. Поменялись люди. Кто-то стал попросту сильнее. А те кто оказался слабее стали выходить со сцены. Собственно Путин и все, кто с ним связаны просто предприниматели (это не мое изобретение - я не помню кто, но кто-то уже об этом говорил рашьше). Те, кто у руля сейчас просто более удачливые на ДАННЫЙ момент времени. И не более того. Они такие же временщики, как и все остальные в этом государстве. В России стабильности и гарантий не было никогда и никогда не будет. Таков уж удел. Почитайте Салтыкова-Щедрина, Гоголя, Грибоедова. Мой покойный отец, в свое время занимавший высокий пост в Госплане СССР сказал мне как-то: "Уезжай. Ты погибнешь здесь ментально". Есть большпая разница между теми кто восставал в 70-х, как Буковский, например, и теми, кто является предпринимателем и восстает сейчас. Тогда речь шла даже не о спасении капиталов и жизни. Сейчас же, если всем уехавшим или преследуемым предпринимателям Кремль возмет и скажет, что мол ладно, все остается по-прежнему и никаких наехздов гарантировано будет, 99% предпринимателей вернуться в Россию и будут продолжать "развивать" бизнес так же как и развивали. Пардон, а чем это отличается от теперешнего положения вещей? Все это можно продолжать в том же духе - я начал с того, что тема совершенно неоднозначная. Мы, по роду своей деятельности, помогаем бизнесам в достижении их целей и конечно готовы посодействовать интеграции российских предпринимателей в Западную экономику. Мы даже активно стали сотрудничать с компаниями, занимающимися иммиграцией. Да вот в чем дело: процент желающих действительно интергироваться ничтожно мал. Основной вопрос: "сколько стоит ... паспорт?" (вместомноготочия вставьте страну: Канада, США, Великобритания, и т.д.). С таким подходом у меня лично возникает одно желание - пожелать успеха в эффективном развитии Сибирских просторов (пока Китай этим не занялся всерьез). И уж совсем полный асурд просить о помощи за бесплатно, когда речь идет о предпринимательстве. Это не "Армия Спасения" - это бизнес.
ОтветитьУдалитьВладимир Колосов